Военный мост уаз с блокировкой или нет
Блин. Перечитал тему. Как-то я больно. С пеной у рта это все. Даже неловко стало :(.
Пошёл, извинюсь, чтоли.
Помню когда я был молодым и в страну хлынули иномарки меня уверяли что любое исполнение рулевого механизма типа «рулевая рейка» имеет встроенный усилитель,мол масло там перетекает и крутить легко. Смешно но взрослые мужики верили. А вы про вояки.
Да, половина нивоводов уверены, что у них передний мост подключаемый! Рычаг же в салоне есть, вот им они мост и подключают и после этого машина реально лучше едет.
А про блокировке в военные мосты: на главной странице УАЗбуки до сих пор написано, что их в природе не существует, ни в заводском, ни в тюнинговом варианте, что ж теперь всему верить.
А почему в воякак на ставят блокровки, места нет? А то реально не в курсах. Вояк в руках не держал.
Ставят, но не на заводе:http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=122055&page=21
А с завода ни на один уазовский мост блокировки не ставят.
Я когда-то Фокуса покупал, ну и интереса ради спросил, планируется ли выпуск полноприводных Фокусов? Ответ был безобразно прост: А зачем, их и так покупают, на пол года вперед очередь.
Думаю, что и с блокировками на УАЗ так же — на объемы продаж они не повлияют, потому на заводе не делают.
А зачем на газе тогда делают принудилово в стоке на 4х4 и как опцию за 15000 к моноприводам?
Для захвата рынка и вытеснения УАЗа. 🙂 Хоть как-то приблизить проходимость соболя к буханке.
Точно. Полуторка газель 4х2 с блоком вытеснит. УАЗ? 🙂
.
Вот же у меня мозг кипел, когда мне про блоки в вонмостах втирали завгар и конторские водятлы.
Мануал нафиг — я знаю и видел, как бускуют оба колёса сзади. Всё. Проще пристрелить.
Ставят, но не на заводе:http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=122055&page=21
А с завода ни на один уазовский мост блокировки не ставят.
Я когда-то Фокуса покупал, ну и интереса ради спросил, планируется ли выпуск полноприводных Фокусов? Ответ был безобразно прост: А зачем, их и так покупают, на пол года вперед очередь.
Думаю, что и с блокировками на УАЗ так же — на объемы продаж они не повлияют, потому на заводе не делают.
не, ну аправда, если и так покупают.. помнится была такая машинка, как VW Golf-Country, так там вроде полноприводную версию нифига не завод выпускал.. какая-то отдельная контора на ПП его ставила, а у завода они только необходимые комплектующие брали.. гуглить-яндексить ща лень, но вроде так дело обстояло.. не.? а чо, Андреич, провел бы исследование рынка, будет ли спрос на ПП Фокус.? и вперед, ваять эксклюзив.. 😀
Источник
Вояки на Уаз — плюсы и минусы
Существует множество вопросов, на которые нет однозначного ответа. Кто быстрее в Формуле 1 – Мерседес или Феррари, какая машина лучше по проходимости – УАЗ или Нива, какие мосты на Уазе лучше – военные или гражданские. Список подобных вопросов можно продолжать и продолжать, у каждого из мнений будут свои противники и сторонники, у каждого из них есть аргументы, причем не голословные, в поддержку своей точки зрения. В этой статье мы выявим все плюсы установки военных мостов на Уаз, сравним их с колхозными и рассмотрим ценники.
История вопроса о мостах
Истина, как всегда, кроется в деталях, и они могут трактоваться по-разному. Знаменитый вездеход ГАЗ 69 честно нес свою службу многие годы, но и ветераны рано или поздно уходят в отставку. А значит, пришла пора готовить ему смену. Решать проблему пришлось коллективу разработчиков ульяновского автозавода. Стоящую перед ними задачу мало было назвать трудной, но в любом случае решать ее было необходимо.
Проблема заключалась в противоречивых и порой взаимоисключающих требованиях основного заказчика – Министерства Обороны. Военным нужен был автомобиль легкий, динамичный, с великолепной проходимостью, способный передвигаться вместе с танковой колонной, но дешевый, простой и технологичный. В то же время народное хозяйство требовало своего автомобиля, лишь немногим уступающего требованиям военных, что и неудивительно, учитывая существующие в стране направления вместо дорог.
Решение было найдено, и надо признать – изящное и красивое. Было создано два типа мостов:
-гражданские, их ещё называют, обычные или колхозные;
-военные, или по-другому, редукторные, портальные, вояки.
А в чем разница?
В обычных, или колхозных мостах, крутящий момент через дифференциал и полуоси поступает непосредственно на ступицы колеса. А вот у вояк между полуосью и ступицей установлен дополнительный картер, где располагается бортовой редуктор.
Достоинствами такого решения являются:
-увеличенный на восемь (по некоторым данным шесть) сантиметров клиренс по отношению к обычным мостам;
-повышенный крутящий момент при езде по грязи на малых оборотах;
-большая надежность из-за равномерного распределения между бортовым редуктором и главной парой возникающей нагрузки.
Раз уж затронули достоинства вояк, надо сказать и о колхозниках:
-меньшая масса, что приводит к более комфортной езде;
-проще и дешевле ремонт, меньше затраты (финансовые и трудовые) на обслуживание;
-возможна установка серийных самоблокирующихся дифференциалов;
-пониженный уровень шума;
-меньший расход бензина;
-пониженный уровень шума при движении;
-лучшая управляемость автомобилем.
Так ли нужны военные мосты или колхозов хватит за глаза?
Вопрос чисто риторический. Тот, кто ездит в городе, никогда не выберет УАЗ. Этот автомобиль настолько специфичен, что надо говорить о таком понятии как уазомобиль. Его назначение – двигаться по непроходимым местам и в составе колонны, хоть танковой, так что по некоторым возможностям его надо признавать почти равным танку. Поэтому смотреть на такой автомобиль надо с этой точки зрения. Хотя и на танке можно ездить в магазин.
А если говорить серьезно, то не зря появились военные мосты. Они незаменимы именно в определённой ситуации – движении по разбитой колее и в грязи. В таких условиях любой дополнительный дорожный просвет может помочь избежать разминки с лопатой и домкратом, а вот его отсутствие сделает эту процедуру неизбежной. Выглядят вояки вот так:
Кроме того, не стоит забывать про повышенный крутящий момент на колесах, что порой также может оказать существенную помощь в условиях бездорожья. Правда, все это отнюдь не безвозмездно. Не касаясь повышенной стоимости военных мостов, тут, как говорится, найти приемлемый вариант по цене – задача вполне возможная, необходимо коснуться других вопросов.
Установка вояк приводит к увеличенному расходу бензина, правда, не фатальному – на литр-полтора. Ну и дополнительные затраты на обслуживание. Хотя для настоящего джипера это не может служить объективной причиной отказа от лишнего шанса проехать там, где встали другие. Поэтому вполне допустимо рассуждать, хороши или плохи военные мосты, можно вместо них рекомендовать использовать самоблоки, можно искать другие поводы, чтобы обойтись без них, но оспаривать факт увеличенного клиренса и повышенного момента не будет никто.
Думаю, это видео многих убедит, что редукторные мосты рулят(хотя и резина ВЛ-30 тоже зверюга):
Ну и конечно же скорость — она заметно упадет, по трассе свыше 90 км/час ехать будет уже сложновато. Но Уазик не для гонок и предназначен )) Его задача — доставить его владельца с друзьями на самые крутые рыбацкие и охотничьи места, ведь, как известно, где вообще нет народа — там просто рай для рыбаков, охотников и грибников. Сами понимаете, что добраться туда смогут лишь подготовленные автомобили и военные мосты на Уаз делают его еще более приспособленным к покорению бездорожья. Ведь недаром же очень часто можно видеть объявления типа «куплю Уаз на военных мостах». Потому что Уазка на них реально круче и это факт.
А уже одного этого достаточно для получения лишнего шанса выйти победителем из того противоборства машины и мастерства водителя с бездорожьем, которое может понять настоящий джипер, хоть раз испытавший возникающие ощущения после прохождения дороги, по сравнению с которой танковый полигон будет выглядеть трассой Формулы 1.
Военные мосты на УАЗ отличаются от обычных применением дополнительных бортовых редукторов, позволяющих увеличить величину поступающего на колеса крутящего момента. Их использование позволяет придать автомобилю дополнительные возможности при прохождении бездорожья, за что они и пользуются заслуженной популярностью у джиперов.
Сколько стоит такое удовольствие?
Ценник, мягко сказать, очень серьезный — если брать новые, производства «Барс»(отличные, кстати мосты российского производства), то покупка полного нового комплекта(перед и зад) обойдется в 140000 рублей. Плюс еще и установка выльется в приличную сумму. Они отличаются от обычных более широкой колеёй (1600мм), а также тем, что передний мост у них идет под пружины. Как отмечает народ, на таких мостах ехать помягке будет, комфортнее.
А потому лучше уж сразу искать автомобиль на вояках, благо объявлений на Авито более чем достаточно. Там же можно найти и просто мосты по 30-50к рублей, тут уж нужно смотреть состояние, можно взять и подешевле, в отличном состоянии с консервации, а можно и подороже, ржавые. Все равно при установке их нужно будет настраивать, перебирать. По работам — за установку 1 моста ценник 5-7 тысяч рублей.
Источник
Военный мост уаз с блокировкой или нет
а при чем тут блокспорт?
если говорить про принудилово вообще, то ИМХО, оно предпочтительнее, чем самоблок хотябы потому, что вы контролируете включение и выключение.
и принудилово у нас выпускает не только блокспорт.
господа! не спорьте)
локрайт решит все ваши споры)
он всегда на 100% заблокирован, а разблокировывает колесо только в случае его забегания вперед (кочка или поворот) 🙂
ставятся-то они ставятся, но «стаканы» у них, возможно из-за доработки, имеют болезнь — лопаются/раскалываются. причем это происходит не только у машин с 35″ колесами, но и с 31″ колесами.
болезнь не частая, но неприятная.
Уместно озвучить поговорку: «Слышал звон, да не знаеш откуда он». Поясню, стаканы лопаются когда диф БТР-60 ставят в прямые мосты (тимкен, спайсер), в вояках же колесные редукторы «разгружают» ГП, как думаеш почему у вояк ГП поменьше и явно послабже. Не было еще случая чтоб в вояках лопнул стакан у дифа БТР-60. И еще стаканы не обрабатываются, протачивается только корпус дифа.
подскажите где можно установить блокировку , и сколько стоит ?
я остановился на принудительной с тросиком блокировке))
наверно её для начала стоит приобрести (дождаться, когда будет на руках), а затем уже думать у кого поставить, а то за время ожидания в нашей стране многое еще изменится.
как думаеш почему у вояк ГП поменьше и явно послабже.
то что она послабже вы вынесли из того что она поменьше. поменьше в каком месте? ведущая вроде как уж не тоньше колхозной..
Уместно озвучить поговорку: «Слышал звон, да не знаеш откуда он». Поясню, стаканы лопаются когда диф БТР-60 ставят в прямые мосты (тимкен, спайсер), в вояках же колесные редукторы «разгружают» ГП, как думаеш почему у вояк ГП поменьше и явно послабже. Не было еще случая чтоб в вояках лопнул стакан у дифа БТР-60. И еще стаканы не обрабатываются, протачивается только корпус дифа.
со стороны двигателя, КПП и РК нагрузка на ГП и по оборотам и по моменту одинакова (если конечно двигло, кпп и рк одинаковы) что в колхозном мосту, что в вояках.
со стороны двигателя, КПП и РК нагрузка на ГП и по оборотам и по моменту одинакова (если конечно двигло, кпп и рк одинаковы) что в колхозном мосту, что в вояках.
Даааааааааа, даже и не знаю что тут сказать.
Даааааааааа, даже и не знаю что тут сказать.
вы можете хоть животы от смеха надорвать, но это никак не изменит сказанного мной.
если вы этого не знали или думали по иному, то это ваши проблемы.
вы можете хоть животы от смеха надорвать, но это никак не изменит сказанного мной.
если вы этого не знали или думали по иному, то это ваши проблемы.
А о разгруженных полуосях наверное тоже ничего не знал и не думал. 😀 На один оборот колеса полуось делает почти два оборота и, соответственно, нагрузка на полуоси уменьшается почти в два раза. То есть и на дифференциал БТР-60 почти в два раза меньше нагрузки чем в колхозном мосту при одинаковых колесах.
Конечно, хотелось бы лок-райт. Но пока реального предложения для авто УАЗ не видел. Вроде к осени Иж-Техно собирался выложить по гуманной цене — сразу встал бы в очередь на покупку. Слышал также про установку другого локрайта почти за 20 тыс — цена очень не гуманная. ДАК и БТР-60 все же кажется полумера (прошу не обижаться их изготовителей). Это ведь дифф повышенного трения, не совсем блокировка. За рубежом подавляющая часть блокировок — именно лок-райты и подобные им конструкции. Жесткая блокировка — это конечно здорово, но вот ценник на блокспорт не радует, Павел Греков вроде больше не выпускает, по Вольди нету отзывов почти. Если принудилово — то я предпочел бы от Вольди.
Локрайт еще по одной причине предпочту — проще самостоятельная установка. Не надо ничего пилить-точить, все встает взамен родного диффа, и полуоси остаются штатные.
господа! не спорьте)
локрайт решит все ваши споры)
он всегда на 100% заблокирован, а разблокировывает колесо только в случае его забегания вперед (кочка или поворот) 🙂
+ много!
Тока в передний принудилово планирую.
А вооще по теме. вояки и 35ые тапки.
В такой компановке я бы более 1300 кг общей массы побоялся бы перемещать в пространстве с принудиловом. В свой Головаст воткнул локрайт в задний мост, так как резину более 31ого инча не планирую использовать.
Вот пример вояк с принудиловом в обоих мостах и с ФБелом. Тут общая масса пепелаца позволяет быть уверенным за сохранность трансмиссии.
А о разгруженных полуосях наверное тоже ничего не знал и не думал. 😀 На один оборот колеса полуось делает почти два оборота и, соответственно, нагрузка на полуоси уменьшается почти в два раза. То есть и на дифференциал БТР-60 почти в два раза меньше нагрузки чем в колхозном мосту при одинаковых колесах.
ГП крутят не колеса (если вы не толкаете машину сами или не накатом двигаетесь), а двигатель через КПП и РК.
и нагружает ГП не колеса, а двигатель, через КПП и РК.
предположим, что у вас двигатель выдает 200 Нм на 2000 об/мин, КПП у вас на 4 передаче, а в РК понижение не включено. т.о. двигатель будет передавать все 200 Нм и 2000 об/мин через КПП, РК и кардан на ГП в полном объеме (хотя и будут потери на проворот шестерен и пр., но они в данном случае не важны, ибо эти потери будут при любом варианте) и не взирая на тип ГП и тип моста.
Конечно, хотелось бы лок-райт. Но пока реального предложения для авто УАЗ не видел. Вроде к осени Иж-Техно собирался выложить по гуманной цене — сразу встал бы в очередь на покупку. Слышал также про установку другого локрайта почти за 20 тыс — цена очень не гуманная. ДАК и БТР-60 все же кажется полумера (прошу не обижаться их изготовителей). Это ведь дифф повышенного трения, не совсем блокировка. За рубежом подавляющая часть блокировок — именно лок-райты и подобные им конструкции. Жесткая блокировка — это конечно здорово, но вот ценник на блокспорт не радует, Павел Греков вроде больше не выпускает, по Вольди нету отзывов почти. Если принудилово — то я предпочел бы от Вольди.
Локрайт еще по одной причине предпочту — проще самостоятельная установка. Не надо ничего пилить-точить, все встает взамен родного диффа, и полуоси остаются штатные.
покупал блокировку за 15 рублей, установка 5 рублей
доволен как бык в стаде коров :p
А где покупали если не секрет? За 15 тыс готов потратиться тока на передний мост, в заднем дифф если что заварю нафиг! (машина для леса). Буду пока ждать от Иж-техно локку по более заманчивой цене.
я тоже жду от иж-техно
хочу поэкспериментировать и в передок поставить 😀
где взял отпишусь в личку
подскажите где можно установить блокировку , и сколько стоит ?
я остановился на принудительной с тросиком блокировке))
с тросиком удастся загерметизировать мост?
я пневму предпочел, 2 штуцера в корпусе диффа под трубки и амба.
ГП крутят не колеса (если вы не толкаете машину сами или не накатом двигаетесь), а двигатель через КПП и РК.
и нагружает ГП не колеса, а двигатель, через КПП и РК.
предположим, что у вас двигатель выдает 200 Нм на 2000 об/мин, КПП у вас на 4 передаче, а в РК понижение не включено. т.о. двигатель будет передавать все 200 Нм и 2000 об/мин через КПП, РК и кардан на ГП в полном объеме (хотя и будут потери на проворот шестерен и пр., но они в данном случае не важны, ибо эти потери будут при любом варианте) и не взирая на тип ГП и тип моста.
Ну, а что дальше не продолжил? Побоялся засыпаться. Ты в школе учился? Знаешь, что был такой ученый которого звали Архимед? Так вот он еще рычаг придумал и была у него довольно известная фраза «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!». Так вот, считай редуктор это эволюция рычага. 😀
я в курсе как работает редуктор.
а в школе это вы не учились. ибо не в состоянии понять то, что вся нагрузка от двигателя идет на ГП.
и что ГП, что колхозная, что военная, эту приходящую к ним ОДИНАКОВУЮ нагрузку ВСЮ — ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ переваривает через себя и только потом передает на полуоси.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Ну да, ну да.
В физике есть такое понятие как Работа, работа — это произведение силы на расстояние. Так вот совершая одинаковую работу на дифференциал военного моста приходится почти в два раза меньше силы, так как он крутит полуоси почти в два раза быстрее, чем колхозный мост.
PS А одинаковая нагрузка от двигателя идет только на ведущую шестерню главной пары, на ведомой нагрузки уже разные.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Ну да, ну да.
В физике есть такое понятие как Работа, работа — это произведение силы на расстояние. Так вот совершая одинаковую работу на дифференциал военного моста приходится почти в два раза меньше силы, так как он крутит полуоси почти в два раза быстрее, чем колхозный мост.
да мне все равно что, как и где крутят ГП.
я вам про одно говорю, вы мне про другое.
я вам говорю, что от двигателя, через КПП и РК будет приходить на ГП одинаковый крутящий момент вне зависимости от типа ГП. если выдаал, предположим, двигатель 200 Нм, то они придут, что на колхозную ГП, что на военную ГП в одинаковом количестве.
а уже потом, пойдет передача этого момента, всех 200 Нм, на полуоси.
и в каком размере этот момент будет передаваться зависит от редукции ГП.
в военном мосту момент на полуосях будет меньший. т.к. редукция ГП вояк меньше чем у колхоза. именно поэтому и говорят о том, что полуоси разгружены. но разгруженность полуосей никак не уменьшает момента приходящего на ГП от двигателя.
так как он крутит полуоси почти в два раза быстрее, чем колхозный мост.
Но на одних полуосях «висят» тапки.
А на других полуосях «висят» редуктора с тапками.
Это две большие разницы.
в военном мосту момент на полуосях будет меньший. т.к. редукция ГП вояк меньше чем у колхоза. именно поэтому и говорят о том, что полуоси разгружены. но разгруженность полуосей никак не уменьшает момента приходящего на ГП от двигателя.
Ну, а раз усилие создаваемое ведущей шестернёй будет равным, а момент на полуосях военного моста будет меньший чем в колхозном, значит и нагрузка на дифференциал тоже будет меньше чем в колхозном.
Или я опять не прав :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Ну, а раз усилие создаваемое ведущей шестернёй будет равным, а момент на полуосях военного моста будет меньший чем в колхозном, значит и нагрузка на дифференциал тоже будет меньше чем в колхозном.
Или я опять не прав :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Если считать, что сумма нагрузок в вояках на ГП и на бортовые передачи равна нагрузке на ГП в колхозе, то это означает, что вояковский мост надёжнее в два раза по сравнению с колхозом. Так?
Что будет если на уазе с колхозами со стоковой резиной включить первую пониженную, газульку в пол и бросить списление на асфальте? Правильно! Колёса провернуться по асфальту.
Если утверждение насчёт распределение усилий в вояках между ГП и бортовыми передачами верно, то уазка с вояками и с 58ой . резиной не должен «щелкнуть» трансмиссией при том же самом варианте. Он же надёжнее в два раза! Или узлы вояковского моста спроектированы изначально в два раза «хлипчее», чтобы в сборе давать ту же надёжность что и колхозы?
Если утверждение насчёт распределение усилий в вояках между ГП и бортовыми передачами верно, то уазка с вояками и с 58ой . резиной не должен «щелкнуть» трансмиссией при том же самом варианте. Он же надёжнее в два раза!
там скорее всего не линейная зависимость, так что вряд ли колеса должны быть 58ми.
хотя я точно не знаю. двоечником был я 😀
Ну, а раз усилие создаваемое ведущей шестернёй будет равным, а момент на полуосях военного моста будет меньший чем в колхозном, значит и нагрузка на дифференциал тоже будет меньше чем в колхозном.
Или я опять не прав
т.е. теперь вы вдруг забыли то, что сами писали про работу?
здорово.
т.е. теперь вы вдруг забыли то, что сами писали про работу?
здорово.
Нет не забыл, просто решил вывести твои убеждения до логического финала, раз уж мои ты даже не пытаешься понять.
Нет не забыл, просто решил вывести твои убеждения до логического финала, раз уж мои ты даже не пытаешься понять.
ваши убеждения я понял.
но не считаю их верными.
ваши убеждения я понял.
но не считаю их верными.
Ну тогда объясни мне дураку, если мои убеждения не верны, как так то получается, просвети меня?
Допустим: Имеем два механизма, первый с одним редуктором и второй с двумя редукторами и промежуточным валом межу ними. Коэффициент занижения редуктора механизма с одним редуктором равен коэффициенту занижения двух редукторов на втором механизме.
Так вот как может быть на редукторах одинаковая нагрузка если она одинакова на входе и выходе? Из твоих убеждений получается, что первый редуктор берет всю нагрузку на себя, а на втором нагрузки нет вообще?
Или все таки нагрузка делится между редукторами 😉
Ну тогда объясни мне дураку, если мои убеждения не верны, как так то получается, просвети меня?
Допустим: Имеем два механизма, первый с одним редуктором и второй с двумя редукторами и промежуточным валом межу ними. Коэффициент занижения редуктора механизма с одним редуктором равен коэффициенту занижения двух редукторов на втором механизме.
Так вот как может быть на редукторах одинаковая нагрузка если она одинакова на входе и выходе? Из твоих убеждений получается, что первый редуктор берет всю нагрузку на себя, а на втором нагрузки нет вообще?
Или все таки нагрузка делится между редукторами 😉
вы не дурак, просто мы с вами говорим как на разных языках.
я вам говорю, что нагружает ГП, через КПП и РК — двигатель, двигатель, двигатель и еще раз двигатель — только двигатель.
ломается ГП только от той нагрузки, которую подает на нее двигатель.
стойкость ГП к этой нагрузке обуславливается только конструктивом самой ГП. ГП военного моста прочнее, чем ГП колхозного моста.
для того, что бы провернуть колесо (одного диаметра) и переместить машину на одинаковое расстояние с одинаковой скоростью (скажем 100 км/час), ГП военного моста придется совершать работы больше, чем ГП колхозного моста.
ибо даже если не учитывать потери момента в бортовых редукторах, но учитывая редукцию ГП и большую суммарную редукцию моста, то ГП воен моста придется пройти путь — вращаться — куда как больший, чем ГП колхоза.
для того, что бы совершить ГП воен моста эту работу, двигатель должен развить больше оборотов (и скушать больше топлива) по сравнению с двигателем при ГП колхоз моста.
(этим, в значительной степени, обусловлен и повышенный расход топлива у машин с редукторными мостами относительно машин с колхозными мостами).
если вы этого не понимаете, то я не знаю, что и как вам объяснять.
вы не дурак, просто мы с вами говорим как на разных языках.
я вам говорю, что нагружает ГП, через КПП и РК — двигатель, двигатель, двигатель и еще раз двигатель — только двигатель.
ломается ГП только от той нагрузки, которую подает на нее двигатель.
стойкость ГП к этой нагрузке обуславливается только конструктивом самой ГП. ГП военного моста прочнее, чем ГП колхозного моста.
для того, что бы провернуть колесо (одного диаметра) и переместить машину на одинаковое расстояние с одинаковой скоростью (скажем 100 км/час), ГП военного моста придется совершать работы больше, чем ГП колхозного моста.
ибо даже если не учитывать потери момента в бортовых редукторах, но учитывая редукцию ГП и большую суммарную редукцию моста, то ГП воен моста придется пройти путь — вращаться — куда как больший, чем ГП колхоза.
для того, что бы совершить ГП воен моста эту работу, двигатель должен развить больше оборотов (и скушать больше топлива) по сравнению с двигателем при ГП колхоз моста.
(этим, в значительной степени, обусловлен и повышенный расход топлива у машин с редукторными мостами относительно машин с колхозными мостами).
если вы этого не понимаете, то я не знаю, что и как вам объяснять.
Ну так нагрузка на дифференциал это есть взаимодействие разных сил действующих на механизм, а не сила тяги двигателя. Какую бы мощность от двигателя мы бы не подали, если колеса оторваны от земли, то нагрузки на дифференциал практически не будет. Вот и у военного моста часть нагрузки на себя берет колесный редуктор, разгружая при этом дифференциал.
вы можете хоть животы от смеха надорвать, но это никак не изменит сказанного мной.
если вы этого не знали или думали по иному, то это ваши проблемы.
Вы понтиаете, напряжения в г.п. и во всей трансмиссии не могут превысить. сопротивление грунта. Тоесть, как только они превысят сцепление колес с грунтом, колеса начнут прокруяиваться и напряжения уменьшатся. Тоесть, поясняю. Если между колесом и главной парой поставить понижающий редуктор, это неизбежно разгрузит главную пару точно так же, если между рк и гп поставить такой же повышающий редуктор, даже БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО, так как при срыве колес в пробуксовку, в первом случае напряжения в гп будут меньше, чем во втором. Впринципе, можно всю трансмиссию сделать хиленькой, а основное понижение сделать уже у самых колес, как собственно и делают все производители авто. ГП в большинстве случаев имеет наибольшее пч и является тем самым конечным редуктором. а в вояках конечный редуктор поделен на 2 части — гп и колесный редуктор.
Если колеса стали буксовать на 100 н*м со стороны двигателя, то потом вы хоть 1000 там придожите, нарряжения в трансииссии не возрастут.
вы не дурак, просто мы с вами говорим как на разных языках.
я вам говорю, что нагружает ГП, через КПП и РК — двигатель, двигатель, двигатель и еще раз двигатель — только двигатель.
ломается ГП только от той нагрузки, которую подает на нее двигатель.
стойкость ГП к этой нагрузке обуславливается только конструктивом самой ГП. ГП военного моста прочнее, чем ГП колхозного моста.
для того, что бы провернуть колесо (одного диаметра) и переместить машину на одинаковое расстояние с одинаковой скоростью (скажем 100 км/час), ГП военного моста придется совершать работы больше, чем ГП колхозного моста.
ибо даже если не учитывать потери момента в бортовых редукторах, но учитывая редукцию ГП и большую суммарную редукцию моста, то ГП воен моста придется пройти путь — вращаться — куда как больший, чем ГП колхоза.
для того, что бы совершить ГП воен моста эту работу, двигатель должен развить больше оборотов (и скушать больше топлива) по сравнению с двигателем при ГП колхоз моста.
(этим, в значительной степени, обусловлен и повышенный расход топлива у машин с редукторными мостами относительно машин с колхозными мостами).
если вы этого не понимаете, то я не знаю, что и как вам объяснять.
Вы не правы!
Любой механизм, а уж тем более двигатель считается от нагрузки. Именно колеса нагружают ГП и дальше по цепочке до двигатетя, а не наоборот. Трансмиссию рвут ударные нагрузки колеса, а не мотор. Именно поэтому с равными моторами машины на Белках рвут трансмиссию чаще, чем на штатных колесах. ГП военного моста разгружается колесными редукторами, поэтому и момент на ней ниже и размеры объективно меньше по сравнению с колхозным мостом.
Ну так нагрузка на дифференциал это есть взаимодействие разных сил действующих на механизм, а не сила тяги двигателя. Какую бы мощность от двигателя мы бы не подали, если колеса оторваны от земли, то нагрузки на дифференциал практически не будет. Вот и у военного моста часть нагрузки на себя берет колесный редуктор, разгружая при этом дифференциал.
а при чем тут нагрузки в трансмиссии при оторванных от земли колесах? и в чем аналогия с военными мостами?
колесный редуктор в военном мосту берет на себя не часть, а всю нагрузку (если принебрежем потерями в самом редукторе, которые в данном случае не принципиальны), которая пришла на него с ГП.
и что бы передать эту нагрузку в необходимом объеме на проворот колеса и последующее перемещение, ГП, совместно с дифом, нужно проделать определенную работу. и ГП военного моста (и диф тоже), именно благодаря колесным редукторам, совершают работу большую, чем ГП колхоза.
Вы понтиаете, напряжения в г.п. и во всей трансмиссии не могут превысить. сопротивление грунта.
скажите это тем, у кого ломаются «грибки», полуоси, дифы, ГП и карданы в «узел» заворачиваются.
Вы не правы!
Любой механизм, а уж тем более двигатель считается от нагрузки. Именно колеса нагружают ГП и дальше по цепочке до двигатетя, а не наоборот. Трансмиссию рвут ударные нагрузки колеса, а не мотор. Именно поэтому с равными моторами машины на Белках рвут трансмиссию чаще, чем на штатных колесах. ГП военного моста разгружается колесными редукторами, поэтому и момент на ней ниже и размеры объективно меньше по сравнению с колхозным мостом.
трансмиссия всегда последовательно считалась от двигателя, а не наоборот.
и рвет трансмиссию именно мотор, через КПП, РК, ГП, колесные редуктора, в зависимости от того, где рвет.
уберите мотор, и рвать ничего не будет, хоть от белаза колеса поставьте.
но машина и ехать не будет.
а поставите мотор, он колеса от белаза не провернет и будет проворачивать то, что сможет. обычно проворачивает грибки, усилим грибки — провернем полуоси и т.д. до двигателя.
именно поэтому в БЕЛАЗ не ставят мотор от УАЗа, а в УАЗ мотор от БЕЛАЗа.
а размер колес — дело десятое, и зависит ровно от того, что конструктора хотят, что бы делал двигатель — проворачивал колеса или ломал трансмиссию.
а при чем тут нагрузки в трансмиссии при оторванных от земли колесах?
Ну ты говоришь, что мотор нагружает ГП, а я тебе говорю что грунт, который дает сопротивление колесам. Вот я и привел пример, что даже самым мощным мотором ты не порвешь трансмиссию если колеса будут от земли оторваны.
Ну ты говоришь, что мотор нагружает ГП, а я тебе говорю что грунт, который дает сопротивление колесам. Вот я и привел пример, что даже самым мощным мотором ты не порвешь трансмиссию если колеса будут от земли оторваны.
точно также вы не порвете трансмиссию, если у вас не будет двигателя вовсе.
у нее даже износа от внутреннего трения не будет при этом.
вот только нужно ли рассматривать такие варианты использования автомобиля, если автомобиль предназначен для того, что-бы ездить?!
думаю, что не нужно.
рвет двигатель трансмиссию тогда, когда создаваемый им крутящий момент достаточен для того, что бы порвать узел трансмиссии, но не достаточен, что бы провернуть колеса.
что у нас в военном мосту обычно страдает когда у двигателя не достаточно сил что бы провернуть колеса?
правильно — бортовые валы — т.н. «грибки».
усиливаем их.
что дальше рвется?
обычно полуоси.
усиливаем полуоси, что будет рваться?
не ГП с дифом случайно? ИМХО именно они.
так вот, именно потому, что в военном мосту есть детали, которые по прочности уступают ГП и дифу, у вас и создается впечатление-заблуждение по поводу нагузок на диф. воен моста и пр.
и оно еще больше усиливается из-за того, что количество тех, кто устанавливает больший диаметр колес, не говоря уж о тех, кто усиливает грибки и полуоси — потенциальных «ломателей» ГП и дифа, очень и очень мало. уберите слабые детали со стороны колеса до ГП и диф-а в воен. мосту — воткните 35-36″ злые колеса — количество порваных ГП и диф-ов вряд ли будет отличаться между колхозными и военными мостами.
хотя стот заметить, что для объективности, при подсчете, машины с этими мостами должны будут все эксплуатироваться в одинаковых условиях и управляться одним водителем.
точно также вы не порвете трансмиссию, если у вас не будет двигателя вовсе.
у нее даже износа от внутреннего трения не будет при этом.
вот только нужно ли рассматривать такие варианты использования автомобиля, если автомобиль предназначен для того, что-бы ездить?!
думаю, что не нужно.
рвет двигатель трансмиссию тогда, когда создаваемый им крутящий момент достаточен для того, что бы порвать узел трансмиссии, но не достаточен, что бы провернуть колеса.
Так все таки колеса нагружают трансмиссию, а не двигатель 😉 ну пусть оторванные колеса от земли это крайность, но все же на гололеде трансмиссию даже самым мощным движком не порвешь, а вот в говнах, даже самого слабого движка хватит.
А раз все таки колеса нагружают трансмиссию, а не двигатель, то и колесный редуктор в портальном мосту разгружает дифференциал и нагрузка все таки на него будет меньшей чем в обычном мосту.
Так все таки колеса нагружают трансмиссию, а не двигатель 😉 ну пусть оторванные колеса от земли это крайность, но все же на гололеде трансмиссию даже самым мощным движком не порвешь, а вот в говнах, даже самого слабого движка хватит.
А раз все таки колеса нагружают трансмиссию, а не двигатель, то и колесный редуктор в портальном мосту разгружает дифференциал и нагрузка все таки на него будет меньшей чем в обычном мосту.
по поводу выделенного — вспоминаем силу трения и коэф. трения в частности.
колеса не нагружают, а создают сопротивление той нагрузке, которую передает на них двигатель через трансмиссию. и это сопротивление тем больше, чем больше сила трения.
трансмиссия всегда последовательно считалась от двигателя, а не наоборот.
и рвет трансмиссию именно мотор, через КПП, РК, ГП, колесные.
Это Ваше главное заблуждение. Пока Вы его не переосмыслите — диалог бесполезен.
Основные характеристики автомобиля это масса и для внедорожника клиренс, угол въезда и пр. От этого выбираются колеса и далее вверх до двигателя. Но никак не наоборот: нашли двигатель от Оки или от Белаза и пытаемся вокруг него внедорожник строить.
Это Ваше главное заблуждение. Пока Вы его не переосмыслите — диалог бесполезен.
Основные характеристики автомобиля это масса и для внедорожника клиренс, угол въезда и пр. От этого выбираются колеса и далее вверх до двигателя. Но никак не наоборот: нашли двигатель от Оки или от Белаза и пытаемся вокруг него внедорожник строить.
все то же самое я могу сказать и вам.
если кратко — не строят машины только вокруг найденного колеса.
то, что основным в расчетах автомобиля является его полный вес, никто и не отрицал.
полный вес автомобиля определяют расчетным путем исходя из задания.
выбор шин заключается в выборе радиуса колеса, рисунка протектора и максимальной допустимой нагрузки. и все. нагрузка на шины — величина расчетная. основное в этих расчетах — полная масса автомобиля. есть специальные справочники, в которых, имея расчетную нагрузку, подбирают шину. мощность двигателя также подбирают используя в расчетах полную массу автомобиля. все расчеты трансмиссии ведут на основании данных двигателя. основными данными являются: обороты колен. вала и мощность.
например:
1. вы не посчитаете передаточные числа коробки передач без максимального эффективного момента двигателя (по скоростной характеристике двигателя).
2. вы не посчитаете передаточное число главной передачи без максимальной угловой скорости коленчатого вала двигателя (также вам понадобятся и высшие передаточные числа КПП и РК, которые не всегда равны единице).
и т.д и т.п.
по поводу выделенного — вспоминаем силу трения и коэф. трения в частности.
колеса не нагружают, а создают сопротивление той нагрузке, которую передает на них двигатель через трансмиссию. и это сопротивление тем больше, чем больше сила трения.
Ты опять путаешь силу и нагрузку. Как раз колеса нагружают трансмиссию, дают сопротивление силе тяги двигателя, а не нагрузке, нагрузка от двигателя идет лишь тогда когда с горки накатом едешь.
Подскажите пожалуйста , какая блокировка лучше для военного, редукторного моста. колеса 35)). зарание спасибо
ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ КАКАЯ БЛОКИРОВКА ЛУЧШЕ ДЛЯ ВОЕНМОСТА?
ТУТ СОВЕТЧИКОВ КАК НА ПЛОЩАДИ.
ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ КАКАЯ БЛОКИРОВКА ЛУЧШЕ ДЛЯ ВОЕНМОСТА?
ТУТ СОВЕТЧИКОВ КАК НА ПЛОЩАДИ.
все правильные ответы озвучены еще в 4м посту, тему можно было сразу закрывать :).
Источник